Discussione:
[PRIMER] Zoo -T1-
(troppo vecchio per rispondere)
Vins
2004-08-18 09:43:33 UTC
Permalink
Da tanto volevo scrivere un'analisi sullo Zoo, per cui ora che ho tempo lo
fò ^_^
Diciamo che vi voglio rendere partecipi dei miei ultimi "studi" ^^
Mi sono avvicinato a zoo poichè il mio budget per giocare a magic è (e
voglio che sia almeno per ora) ridotto, per cui stavo cercando un deck da
t1, competitivo, ed in grado di divertirmi.
Ero indeciso tra zoo e fish, ma alla fine ho optato per zoo dato che è stato
il mio primo deck (son partito col rosso-verde) e poi voglio che le partite
siano veloci, mentre il fish è un mazzo mooolto lento (inoltre penso, anche
se molti sono in disaccordo con me, che lo zoo abbia match più favorevoli di
fish, in particolare in un meta aggro).
Ho studiato per lungo tempo 2 liste:
La prima fa uso delle null rod che aiutano contro artefattosi e qualche
combo
deck (mi pare fosse quella proposta da Tano) :

4 taiga
4 colline boscose
3 foreste
3 montagne
1 landa ventosa
4 wasteland
1 strip mine
3 mishra factory
4 gorilla di kird
4 boa di fiume
4 cagnaccio selvaggio
3 lucertola crogiolante
2 sciamano dei gorilla
3 lavamante spietato
2 troll asceta/ gibboni nascosti (dipende come ti trovi meglio)
4 fulmine
3 incenerire
3 null rod
2 naturalize
3 rancore

Questa è molto aggressiva ma ha 2 difetti per me
mooolto grandi:
richiede molto mana (per attivare troll, boa, lucertole, lavamanti, mishra e
lo zoo
non lo possiede) e non ha un motore di pescaggio.
Inoltre giocando solo 2 sciamani e 2 naturalize, i calici ci fanno mooolto
male e mooolta paura.

La seconda che è quella che utilizzo e che reputo leggermente meglio:

MAIN:

4 taiga
4 colline boscose
3 foreste
3 montagne
1 landa ventosa
4 wasteland
1 strip mine
3 mishra factory
4 gorilla di kird
4 boa di fiume
4 cagnaccio selvaggio
4 sciamano dei gorilla
3 lavamante spietato
3 elite di cielsudario
4 fulmine
3 incenerire
3 skullclamp
3 naturalize
2 rancore

SIDE:

2 R&r
2 artifact mutation
3 pillar
4 tormond's crypt
4 Reb

Questa è leggermente meno aggressiva, però è molto più sinergica con le
creature del mazzo (gli sciamani possono essere sacrificati finito il loro
lavoro per pescare con skullclamp, così come i boa, i lavamanti ecc...) e
richiede meno mana per attivare le creature.
Molti giocatori sono ancora molto dubbiosi per quanto riguarda l'utilizzo
dello skullclamp e anche io lo ero.
però dopo aver testato a lungo ho capito che è l'unica carta del deck che
richiede veramente una gran bravura nella sua gestione.
Bisogna infatti capire quando è il momento giusto per utilizzarla e se è il
caso di usarla... rimane comunque sempre un artefatto che pompa le creature
aumentandone il clock e la pericolosità.
Poi ho visto molti giocatori che l'hanno utilizzato in modo massiccio
perdendo anche delle partite a causa di ciò, ma ripeto questa è veramente
l'unica carta dello zoo che richiede un minimo di ragionamento.
Gli unici match moolto sfavorevoli sono contro i combo spoilered (ma chi ha
match favorevoli contro di loro??? ^_^).
conto gli altri aggro stiamo abbastanza bene, gli unici che soffriamo un pò
sono madness (sia ug che rg, le uniche partite che ho vinto sono state
quelle in cui avevo skullclamp in gioco) però diciamo che è aperta, mentre a
gobbi, sligh ecc gli siamo veramente sopra.
contro artefattosi la prima è dura e dobbiamo remare un mucchio (anche se
dipende molto da come partono dato che nn pescano nulla) mentre nella
seconda col side stiamo meglio.
contro combo perdiamo praticamente sempre la prima (a meno che di sculate
mostruose) mentre nella seconda speriamo nei pillar.
Il match è cmq tutto dei combo.
Contro controllo invece in genere nn c'è nessun problema, io ne ho perse
proprio poche.
Con quest'ultima lista credo di avere trovato il giusto equilibrio tra
controllo ed aggressività, non ho generalmente problemi di mana e ho sempre
minace in mano da calare e ciò che mi serve per rispondere a svariate
situazioni.
spero di non avervi annoiato e spero che tutto questo sia utile a chiunque
voglia provare questo fantastico (nonchè economico ^_^) deck.

Ciao all
Dan !!!
Il Kalle
2004-08-18 15:22:52 UTC
Permalink
Passeggiavo zaino in spalla nell'Europa Occidentale, quando
Post by Vins
Da tanto volevo scrivere un'analisi sullo Zoo, per cui ora che ho
tempo lo fò ^_^
Ottimo, lo zoo e' uno dei mazzi che mi sta piu' simpatici :-)

[Seconda vesione]
Post by Vins
Questa è leggermente meno aggressiva, però è molto più sinergica
con le creature del mazzo
Essenzialmente e' la stessa versione che gioco io, c'e' solo qualche
differenza nella mana base e in un paio di creature (scelte che
dipendono comunque essenzialmente dal metagame).

Concordo anche sull'analisi dei match-up, anche se non l'ho ancora
playtestato molto, quindi non ho dati sottomani per rigorose smentite
o conferme ;-)

Ottima analisi, complimenti!
--
Kalle - email: ***@despammed.com

Saturiamo ECHELON:
bomba saddam attentato medio oriente
. Wolf .
2004-08-18 17:27:04 UTC
Permalink
Vins wrote on 18/08/2004 11.43:
(CUT)
Post by Vins
Questa è leggermente meno aggressiva, però è molto più sinergica con le
creature del mazzo (gli sciamani possono essere sacrificati finito il loro
lavoro per pescare con skullclamp, così come i boa, i lavamanti ecc...) e
richiede meno mana per attivare le creature.
Mmmm...sinceramente mi trovi sempre in disaccordo sui "soliti" punti.
Per me lo skullclamp non ci va perché le creature che giochi ti servono,
e se non ti servono perché le dovresti mettere??? Sinceramente se
volessi migliorare il sistema di pescaggio dello Zoo io metterei il
fulminello di Fifth Dawn con Profetizzare.
Le Lucertoline vanno a braccetto con il Cagnaccio e anche se ti
impegnano il mana fanno veramente male nel caso le tue pescate siano
muffose.
Gli Sciamani io li vedo quasi inutili, almeno in 4x, perché dovresti
partire settato in maniera più generica possibile ma queste sono carte
morte contro altri mazzi aggrosi. Io preferirei uno spaccaartefatto
istant in più (se non vogliamo mettere Naturalize per differenziare i
costi).
E per ultimo...non mi giochi il Troll???? Ma se è la creatura più forte
dello Zoo!!! Se scende è un clock che mette una pressione pazzesca!
Figuriamoci se lo rancorizzi!
Fatte le critiche, cmq mi complimento per l'impegno che ci stai mettendo
e sottolineo che molte scelte possono dipendere dal tuo metagame.
Ciau,
Wolf
--
Primo Meeting Italiano Newsgroup Tecnici a SMAU2002
http://www.holyword.it/ng-meeting/index.htm
riding Mozilla Thunderbird 0.6+ (2004-07-09-07-trunk)
http://www.mozillaitalia.org/thunderbird/
Vins
2004-08-19 09:58:58 UTC
Permalink
Post by . Wolf .
Mmmm...sinceramente mi trovi sempre in disaccordo sui "soliti" punti.
Per me lo skullclamp non ci va perché le creature che giochi ti servono,
e se non ti servono perché le dovresti mettere??? Sinceramente se
volessi migliorare il sistema di pescaggio dello Zoo io metterei il
fulminello di Fifth Dawn con Profetizzare.
Le Lucertoline vanno a braccetto con il Cagnaccio e anche se ti
impegnano il mana fanno veramente male nel caso le tue pescate siano
muffose.
Gli Sciamani io li vedo quasi inutili, almeno in 4x, perché dovresti
partire settato in maniera più generica possibile ma queste sono carte
morte contro altri mazzi aggrosi. Io preferirei uno spaccaartefatto
istant in più (se non vogliamo mettere Naturalize per differenziare i
costi).
E per ultimo...non mi giochi il Troll???? Ma se è la creatura più forte
dello Zoo!!! Se scende è un clock che mette una pressione pazzesca!
Figuriamoci se lo rancorizzi!
Fatte le critiche, cmq mi complimento per l'impegno che ci stai mettendo
e sottolineo che molte scelte possono dipendere dal tuo metagame.
Ciau,
Wolf
Ok wolf ottimi commenti.
provo a risponderti.
innanzi tutto lo so che il troll è fortissimo, ma in t1 è così facile
calarlo???
Pensa ai magheggi che ci possono fare se ci usano mana drain....e cmq una
counter per lui ci sarà sempre.
sarebbe utilissimo vs aggro e qualche controllo ma contro di loro siamo già
abbastanza sopra.
inoltre non sembra ma 3 con 1 solo generico per zoo sono abbastanza...
Gli sciamani ora come ora con tutti i calici ecc in giro sono determinanti
(e finito illoro lavoro peschi con skull...).
le lucertole sono moolto forti, ma lo zoo non dispone di molto mana per star
dietro a tutto, per cui ho preferito le elite di cielsudario (che o sono
delle2/3 o le uso per skull) e le mishra, che sono anch'esse determinanti
poichè superano indenni pernici e sono difficili da eliminare (sì l'altro ha
gli slandi, ma li abbiamo anche noi e o spacca quelle o le taighe...cioè
deve scegliere).
infine skullclamp ho notato che non si può toccare !!!
cioè, per lo meno contro distruzioni di massa riusciamo a riprenderci
velocemente e possiamo proteggere le nostre creature (cioè, se ce le
spaccano peschiamo 2....) e inoltre le pompa pure.
poi quelle che si possono rivelare inutili (tipo lo sciamano in alcuni game)
si mangiano e si pesca.
Quel fulmine con profetizzare non lo conosco, ci darò un'occhiata ma non
credo sia meglio dello skull ^_- !!!!
fammi sapere che ne pensi (e magari dimmi che fà quel fulminello che mi hai
incuriosito...^^).


Ciao Dan !!!!
. TxT .
2004-08-19 11:57:42 UTC
Permalink
Post by Vins
innanzi tutto lo so che il troll è fortissimo, ma in t1 è così facile
calarlo???
Direi che se giochi d'astuzia il troll scende...e fa molto molto male...
Post by Vins
Pensa ai magheggi che ci possono fare se ci usano mana drain....e cmq una
counter per lui ci sarà sempre.
Uno che gioca controllo spera di avere una counter contro di lui...i
mazzi in media giocano 4 force e 4 mana drain...8 carte su 60...non so
se ci sarà proprio sempre...
Post by Vins
inoltre non sembra ma 3 con 1 solo generico per zoo sono abbastanza...
Gli sciamani ora come ora con tutti i calici ecc in giro sono determinanti
(e finito illoro lavoro peschi con skull...).
Uno che gioca calici te lo gioca da uno...e non credo te lo giochi se
hai già uno sciamanino...nessun controllo ti giocherà mai un calice da
due...è troppo un rischio...
Post by Vins
le lucertole sono moolto forti, ma lo zoo non dispone di molto mana per star
dietro a tutto, per cui ho preferito le elite di cielsudario
Amo le elite...concordo con te nel giocarle...
Post by Vins
Quel fulmine con profetizzare non lo conosco, ci darò un'occhiata ma non
credo sia meglio dello skull ^_- !!!!
fammi sapere che ne pensi (e magari dimmi che fà quel fulminello che mi hai
incuriosito...^^).
Wolf sta parlando del magma jet...costa un incolore e uno rosso fa due
danni, e ti permette di profetizzare due...sinceramente in tipo 1 non mi
piace...mentre potrebbe avere un futuro in esteso o in tipo 2...
--
TxT - email : ***@hotmail.com
Member of Dwarven Demolition Team
Vins
2004-08-20 09:57:02 UTC
Permalink
Post by . TxT .
Direi che se giochi d'astuzia il troll scende...e fa molto molto male...
bè dipende sempre dall'opponent, con zoo noi nn controlliamo il gioco...
Post by . TxT .
Uno che gioca controllo spera di avere una counter contro di lui...i
mazzi in media giocano 4 force e 4 mana drain...8 carte su 60...non so
se ci sarà proprio sempre...
con la piccola differenza che lui ha 8 counter (e alcuni deck anche di +..)
e peschini mentre noi 3 troll e nessun motore di pescaggio (se non si usa
skullclamp)...mmmmm.....
Post by . TxT .
Uno che gioca calici te lo gioca da uno...e non credo te lo giochi se
hai già uno sciamanino...nessun controllo ti giocherà mai un calice da
due...è troppo un rischio...
bè a me capita che lo giochino prima da1 (ovvio) e poi da 2 (quando
sculano), mai da 2 subito.
Ma quando ti entrano 1 o 2 calici i troll non sono più un problema per
l'avversario che mi ha già neutralizzato la maggior parte delle minacce.
E cmq qui diventano mooolto importanti i R&r e le mishra, contro le quali i
calici succhiano.
Post by . TxT .
Post by Vins
le lucertole sono moolto forti, ma lo zoo non dispone di molto mana per star
dietro a tutto, per cui ho preferito le elite di cielsudario
Amo le elite...concordo con te nel giocarle...
già, anche se non sembra sono forti sono veramente sgravate....un pò come il
gorillino di 1° con taiga ^_^ LoooL !!!!
Post by . TxT .
Wolf sta parlando del magma jet...costa un incolore e uno rosso fa due
danni, e ti permette di profetizzare due...sinceramente in tipo 1 non mi
piace...mentre potrebbe avere un futuro in esteso o in tipo 2...
mah non mi ispira, fa pochi danni.
E poi è un peschino piccolissimo (che poi nn fà proprio pescare ma
manipolare...).
Meglio lo skull nettamente ^_^ !!!
Cmq dopo lunghi test i troll li ho abbandonati poichè sono 1 pò lenti e
servono solo in alcuni match (aggro, e qualche controllo) e vs combo sono
inutili.
lo zoo deve picchiare selvaggiamente dal 2° turno e a me non piace avere
legni che poi se me li counterano mi fan perdere completamente un
turno...preferisco mishra (incounterabili e altre simpatice bestiole ^_^).
Ho bocciato persino gli sgravaterrimi gibboni, perchè anche se utili in
certi casi, in alcuni match secondo me sono carte mortissime e se un
avversario è un minimo furbo, riuscirà sempre ad aggirarli fino a quando nn
può rimbalzarli o rimuoverli (comeè capitato molte volte).
Ho cercato di costruire lo zoo che sia ottimaleper un metagame sconosciuto.
poi ovvio che essendo un deck che và metagamizzato, se ci sono molti aggro
dentro i troll, mentre se ci sono tanti controlli dentro i gibboni ^_^ !!!


Ciao all
Dan !!!
Andy Mancini
2004-08-20 19:10:35 UTC
Permalink
Post by Vins
mah non mi ispira, fa pochi danni.
E poi è un peschino piccolissimo (che poi nn fà proprio pescare ma
manipolare...).
A volte è fondamentale saper cosa pescherai, e se è fuffa la metti in fondo!
Post by Vins
Meglio lo skull nettamente ^_^ !!!
Non so se meglio, ma sicuramente non assieme
Post by Vins
Cmq dopo lunghi test i troll li ho abbandonati poichè sono 1 pò lenti e
servono solo in alcuni match (aggro, e qualche controllo) e vs combo sono
inutili.
Qui ti devo dire NI! Nel senso che io gioco queste carte in 3 copie
ciascuna (3 di main e 3 di side) e sono intercambiabili. Troll fa
malissimo contro chiunque, ma contro i 1.000 peschini e girelli dei
combo mettere un gibbone di primo ti da un vantaggio spaventoso!!!

Domanda: giochi slandi e mishra??? mai avuto problemi di mana??? Io ho
abbandonato le mishra, preferisco pescare un pò di terrine colorate con
cui giocare spari E creature ogni turno.

Andy
Vins
2004-08-21 09:57:22 UTC
Permalink
Olaz provo a risponderti ^_^ !!
Post by Andy Mancini
A volte è fondamentale saper cosa pescherai, e se è fuffa la metti in fondo!
certo ma rispetto a skull è molto inutile perchè è ancora più lento e non ti
dà vantaggio di carte, anche la ruota della fortuna sarebbe meglio.
lo zoo tende a svuotarsi la mano in fretta e ha bisogno di qualcosa per
rifarsela.
Se abbiamo 1 carta in mano che ci frega di sapere cosa pescheremo????
preferisco pescare molto e basta ^^ !!
Post by Andy Mancini
Post by Vins
Cmq dopo lunghi test i troll li ho abbandonati poichè sono 1 pò lenti e
servono solo in alcuni match (aggro, e qualche controllo) e vs combo sono
inutili.
Qui ti devo dire NI! Nel senso che io gioco queste carte in 3 copie
ciascuna (3 di main e 3 di side) e sono intercambiabili. Troll fa
malissimo contro chiunque, ma contro i 1.000 peschini e girelli dei
combo mettere un gibbone di primo ti da un vantaggio spaventoso!!!
Certo sono d'accordo molto in parte sai perchè???
perchè innanzi tutto contro combo e artefattosi i gibboni sono inutili e
come spesso accade, se l'avversario non è pollo, spesso riuscirà ad
aggirarli finchè non sarà in grado di rimuoverli oppure diventeranno
creature troppo tardi.
i troll invece sono lenti e noi abbiamo bisogno di velocità.
Spesso mi trovo a giocare con 3 o 4 terre (adesso che uso skull magari ho
meno problemi) ma cmq non è sempre facile avere 2 verdi e anche avendoli non
credo che uno rischi di giocarlo di 3° (contro controllo ovvio...) quando
potrebbe essere counterato anche da un daze o peggio ancora da drain.
in pratica perderei un turno in cui potrei giocare più minacce.
inoltre contro controllo non sono certo loro che ci fanno vincere.
Preferisco partire con taiga kird e di 2° mishra rancore e skull piuttosto
che avere un troll che devo stare attento a calare.
Secondo me zoo deve dare dei clock pesanti ma veloci; se non sono veloci,
non abbiamo modo di proteggerli quando li caliamo, e più aspettiamo peggio
è.
poi ripeto dipende tutto dal meta, se sai che giocherai contro un meta fatto
di zoo, gobbi e sligh allora dentro i troll, mentre se sai che ci saranno un
mucchio di controlli dentro i gibboni.
lo zoo deve essere fortemente metagamizzato.
Però questa lista sarebbe quella che io porterei in un metagame sconosciuto,
ovvero una lista che ha il minimo di carte che possono rivelarsi morte e che
le carte morte riesce a sfruttarle a suo vantaggio (tipo sacrificare gli
sciamani a skull quando non servono).
Post by Andy Mancini
Domanda: giochi slandi e mishra??? mai avuto problemi di mana??? Io ho
abbandonato le mishra, preferisco pescare un pò di terrine colorate con
cui giocare spari E creature ogni turno.
nooo >_< !!!!!!!!
le mishra sono eccezionali.
Allora...se per problemi di mana intendi che non venga mana, mi è capitato
una partita su 10 di mulligare, se intendi problemi col colore, se sai
gestirti bene le fetch, allora sei a posto.
Con la mia configurazione basta avere in gioco 1 montagna e 1 foresta e 6 a
posto, il che è molto facile.
le mishra sono semplicemente insostituibili (ne gioco 3, perchè 4 sarebbero
1 pò troppe, al posto di 3 gibboni o 3 troll) per molti validi motivi.
allora, innanzitutto non pensiamo di giocare sempre contro avversari chobi,
per cui le mishra possono essere utili per :

-reggere meglio una pernice (cosa in cui ci aiuta anche skull e non poco);
-superare mazzi di controllo giocando una creatura che non counterano;
-è ottima in attacco e in difesa;
-contro fish supera standstill.

poi ce ne sarebbero ancora a seconda delle situazioni ma già i primi 2 mi
convincono che sono fondamentali.

Rian Scotti ---< End of Days >---
2004-08-20 19:52:39 UTC
Permalink
Beh vi posto la lista del mio zoo!!!


creature 19
kird ape x4
Elite di cielsudario x3
gibboni nascosti x2
guerriglieri nascoti x2
mogg fanatici x3
elish spirit guide x3
river boa x2

altro 17
naturalize x2
fulmine x4
incinerate x3
rack and ruin
artifact mutation
price of progress
fireblast
pyrostatic pillar
rancor x2
petalo di loto

terre 24
colline boscose x4
pantano insanguinato
landa ventosa
mishra facroty x4
strip mine
wasteland x3
taiga x4
foresta x3
montagna x3

side
gibboni nascosti x2
guerriglieri nbascoti x2
prezzo del progresso
pyrostatic pillar
artifact mutation
pulverize
reb x3
elvish spirit guide
nuova crescita
purokinesis
breccia nello scafo

Volevo provare a levare i mogg e mtterci altre creature, però non so
quali...pensavo una testimone eterna, in tal caso potrei anchelevare la
nuova crescita dalla side.
e gli atri due?Stavo pensavo all'introduzione di due morse celebrali visto
che s ene discuteva per pescare o due null rod. Crogiolo? MAH!
O semplicemente due creature?Asceta troll? altri 2 boa???Mogg tirapiedi?

Ciao!


Rian
Loading...