Abilità dragare me la spiegate?

[Daniele M.]

cdo http://www.rivendell.it/magcarta.php?id=13046

[Luca P]

Post by Daniele M.
cdo http://www.rivendell.it/magcarta.php?id=13046

beh, non mi sembra molto complicata,
se hai una carta con dragare x nel tuo cimitero,
anziche' pescare dal grimorio butti nel tuo cimitero x carte dal
grimorio ( le prime X ) e ti prendi in mano la carta con dragare dal
cimitero.

[Daniele M.]

Post by Luca P

Post by Daniele M.
cdo http://www.rivendell.it/magcarta.php?id=13046

beh, non mi sembra molto complicata,
se hai una carta con dragare x nel tuo cimitero,
anziche' pescare dal grimorio butti nel tuo cimitero x carte dal grimorio
( le prime X ) e ti prendi in mano la carta con dragare dal cimitero.

mmmm ho qualche dubbio ancora..

[Dan Marino]

Post by Daniele M.
mmmm ho qualche dubbio ancora..

allora
tu hai in mano lo scarabeo
lo giochi
poi paghi {1} e lo sacrifichi. tu peschi una carta, lo scarabeo va al
cimitero.

da ora, ogni volta che per qualche motivo devi pescare una carta (perché
sei nella draw phase, perché usi deep analysis, per qualunque motivo
insomma) tu puoi scegliere se pescare normalmente dal grimorio o
riprenderti in mano questa carta dal cimitero. delle due l'una. se scegli
la seconda, ti ripigli in mano lo scarabeo pagando il costo di dragare
(cioè prendi le prime N carte dalla cima del tuo grimorio e le metti nel
cimitero, dove N è il numero indicato dopo Dragare).

lo scarabeo è un ottimo peschino verde/nero (giacché 'sti due colori,
specie nello standard, ne sono un po' carenti), ma ci sono altre carte con
dragare, ugualmente molto utili: ad esempio il grave-troll che ha dredge 6
ed è ottimo per i mazzi reanimator (nonché per arrivare in fretta alle 7
carte nel cimitero e attivare così i vari thresold).

cia'
d.

[The Baroz]

Post by Dan Marino
allora
tu hai in mano lo scarabeo
lo giochi
poi paghi {1} e lo sacrifichi. tu peschi una carta, lo scarabeo va al
cimitero.

Piccola annotazione.

Poichè il sacrificare lo Scarabeo Guscio-Tomba
(http://magiccards.info/rav/en/211/) fa parte del costo dell'abilità,
esso è già nel cimitero quando questa si risolve: puoi quindi sostituire
a quella pescata il dragare dello Scarab, e riprenderlo in mano con la
stessa abilità che per cui l'hai sacrificato.

Utile nel caso lo si usi per attaccare (costringendo l'avversario a
chumpbloccare) se il bloccante è sufficentemente potente da
distruggerlo: danni in pila, si paga 1 e si sacrifica lo Scarabeo,
finito il combattimento se si ha mana a sufficienza lo si rigioca bello
stappato e pronto a difendere. :)

[Francesco]

Post by Luca P
se hai una carta con dragare x nel tuo cimitero,
anziche' pescare dal grimorio butti nel tuo cimitero x carte dal
grimorio ( le prime X ) e ti prendi in mano la carta con dragare dal
cimitero.

Aggiungo che puoi dragare se hai abbastanza carte nel grimorio
Una coda con domanda ai judge
Supponiamo che ho un troll nel cimitero con dragare 6
Annuncio che anziche pescare "drago" ma il deck ha solo 5 carte e io non le
ho rivelate.
Che succede:
-posso tornare indietro?
-ho perso?
-altro?

[ABI_666]

Post by Francesco
-posso tornare indietro?

mai :-)

Post by Francesco
-ho perso?

no, rimani senza carte nel grimorio :-)

Post by Francesco
-altro?

beh, quando passi, lui passa a sua volta e perdi ^^


ABI_666

[Francesco]

Post by ABI_666

Post by Francesco
-posso tornare indietro?

mai

rotfl
ok comunque

Post by ABI_666
beh, quando passi, lui passa a sua volta e perdi ^^

Ecco
questo è il punto
Non posso dichiarare di nuovo di dragare perchè il mio grimorio deve avere
carte, non è necessario che la condizione sia: ho carte sufficienti per
dragare.
Corretto?

[ABI_666]

Post by Francesco
Non posso dichiarare di nuovo di dragare perchè il mio grimorio deve avere
carte, non è necessario che la condizione sia: ho carte sufficienti per
dragare.
Corretto?

dovrebbe
in pratica credo funzioni come con Draw: posso giocare ancestral anche
se ho solo 2 carte nel grimorio (e anche se è da suicida)

ABI_666

[The Baroz]

Post by ABI_666
in pratica credo funzioni come con Draw: posso giocare ancestral anche
se ho solo 2 carte nel grimorio (e anche se è da suicida)

Dissento da tutto quanto è stato detto :D

502.47b A player with fewer cards in his or her library than the number
required by a dredge ability can't put any of them into his or her
graveyard this way.

Quindi NON POTRESTI utilizzare l'abilità dragare se non hai sufficenti
carte nel grimorio.

Se lo fai, stai compiendo un'azione illegale (indipendentemente dal
fatto che tu fossi in buona fede, avessi sbagliato a contare le carte
rimanenti, oppure volessi vedere cosa ti rimaneva nel grimorio).

La punizione è un warning per Procedural Error - Major (a meno che non
risulti chiaramente l'intenzione di barare, in tal caso potresti
rischiare di più, ovvero la squalifica senza premi...), poi le carte
rivelate verranno mescolate, rimesse nel grimorio e procederai a pescare
normalmente, dato che non sarà sostituibile la pescata.

Quindi non si può morire di dredge (anche se può portarsi molto vicino
alla morte :P) come non si può sopravvivere di dredge (sostituendo, a
grimorio esaurito, la pescata con l'abilità dragare, a meno che non
vengano stampate carte con dredge 0 (e ciò non avverrà mai, spero! :) )

[ABI_666]

Post by The Baroz
Dissento da tutto quanto è stato detto :D

D'OH :-D

Post by The Baroz
Se lo fai, stai compiendo un'azione illegale

mi stavo chiedendo la motivazione di ciò

Post by The Baroz
come non si può sopravvivere di dredge (sostituendo, a
grimorio esaurito, la pescata con l'abilità dragare

e con questo l'ho capita! :-)
in effetti non ci avevo pensato: non avrebbe senso dichiarare illegale
una cosa che può solo nuocere a chi l'ha fatta, ma se è possibile fare
così, allora il senso della regola è più che chiaro

mi scuso con francesco per aver sparato cavolate :-)


ABI_666

[Francesco]

Post by ABI_666
mi scuso con francesco per aver sparato cavolate :-)

Nessun problema, anche io stavo cercando di capire la meccanica proprio
perchè cercavo una soluzione ad un ipotetico dredge in luogo della pescata
(proprio per non perdere la partita)
La mia indecisione era appunto tra un dredge non valido, quindi un ritorno
sui propri passi ed una pescata (con conseguente warning o altro) oppure
proprio una partita persa per mancanza di carte da dragare.
Ed ora aspettiamo il dredge meno uno, dato che zero non lo ristamperanno
:)

[The Baroz]

Post by Daniele M.
cdo http://www.rivendell.it/magcarta.php?id=13046

Intervengo anch'io dato che le risposte precedenti non erano
(pignolamente) complete. :)

Dalla Bibbia (ovvero dalle solite Comprehensive Rules :P )

502.47. Dredge
502.47a Dredge is a static ability that functions only while the card
with dredge is in a player's graveyard. "Dredge N" means "As long as you
have at least N cards in your library, if you would draw a card, instead
you may put N cards from the top of your library into your graveyard and
return this card from your graveyard to your hand."
502.47b A player with fewer cards in his or her library than the number
required by a dredge ability can't put any of them into his or her
graveyard this way.

Quindi:
- dragare è un'abilità statica (ovvero non può essere bloccata da
Pithing Needle (solo abilità attivate) nè da Stifle (solo abilità
attivate o innescate) o carte simili)
- funziona solo se la carta con dredge è nel cimitero di un giocatore
- fintanto che quel giocatore ha almeno N carte nel suo cimitero,
ogniqualvolta egli dovrebbe pescare una carta, può scegliere di mettere
le prime N carte del suo grimorio nel cimitero e riprendere in mano la
carta con dredge di cui ha usato l'abilità

Inoltre (dalle FAQ e dalle liste arbitrali):
- una singola pescata può essere sostituita dalla "dragata" di un'unica
carta
- tutte le carte "dragate" vanno nel cimitero nello stesso momento:
l'ordine in cui queste carte vanno messe nel cimitero è scelto dal
proprietario della carta "dragante"
- qualunque pescata di carta può essere sostituita da dragare, non solo
la carta pescata nella propria sottofase di acquisizione
- se un effetto o abilità obbliga o permette di pescare più carte,
questo va visto come una serie di pescate singole, ognuna delle quali
sostituibili da dragare: ogni abilità di sostituzione deve appartenere
ad una carta diversa. Esempio:
+ gioco Ancestral Recall
(http://magiccards.info/autocard/ancestral%20recall/)
+ ho nel cimitero Stinkweed Imp
(http://magiccards.info/autocard/stinkweed%20imp/)e Life from the Loam
(http://magiccards.info/autocard/life%20from%20the%20loam/)
+ si risolve Ancestral Recall, devo pescare 3 carte, ovvero pesco per 3
volte una carta
+ sostituisco alla prima pescata il dragare dello Stinkweed Imp e metto
nel cimitero 5 carte nell'ordine che preferisco, poi riprendo in mano l'Imp
+ sostituisco alla seconda pescata il dragare del Life from the Loam e
metto nel cimitero altre 3 carte, riprendendo in mano il Life
+ se tra le carte presenti nel cimitero c'è un'altra carta con dragare
posso sostituire con la sua "dragata" anche l'ultima pescata, altrimenti
pesco una carta
+ quando si decide di sostituire ad una pescata la "dragata" di una
carta, quella carta non può essere rimossa dal cimitero "in risposta"
(gli effetti di sostituzione non usano la pila)

Spero che per quanto "tecnico" ciò aiuti a chiarirti le idee :)