[FAQ] Mantenimento e Priorità

[Favaboy]

Ciao!

Ho una paio di domande che mi frullano in testa:

1) Quando ci sono più carte in gioco che dicono ciascuna "All 'inizio
del tuo mantenimento etc etc" Come funziona la risoluzione delle
medesime? Il giocatore sceglie l'ordine di risoluzione?

2) Priorità. Ho in gioco l'Ogre Sanguinario, [tap] metti un segnalino
devozione [tap] la creatura bersaglio prende -x/-x in base al numero di
segnalini devozione. gioca l'abilità solo se controlli un demone
Inizia il mio turno. Tappo la creatura per l'abilità.
L'avversario con il Manipolatore Glaciale può dirmi "No, pago 1 e te la
tappavo prima io"
In questo caso è una questione di velocità? (non credo proprio) oppure
io che ho la priorità del turno ho diritto a far effettuare l'abilità
prima che il manipolatore attivi?

Grazie
Ciao

[Eise]

Post by Favaboy
2) Priorità. Ho in gioco l'Ogre Sanguinario, [tap] metti un segnalino
devozione [tap] la creatura bersaglio prende -x/-x in base al numero di
segnalini devozione. gioca l'abilità solo se controlli un demone
Inizia il mio turno. Tappo la creatura per l'abilità.
L'avversario con il Manipolatore Glaciale può dirmi "No, pago 1 e te la
tappavo prima io"
In questo caso è una questione di velocità? (non credo proprio) oppure
io che ho la priorità del turno ho diritto a far effettuare l'abilità
prima che il manipolatore attivi?

(sono niubbaro, ma la mia la dico lo stesso)
Credo che l'abilità derivante da Tap non possa essere ignorata, sicchè se la
tappi tu o te la fa tappare lui l'abilità parte lo stesso.

Eise

[ev]

Post by Favaboy
1) Quando ci sono più carte in gioco che dicono ciascuna "All 'inizio
del tuo mantenimento etc etc" Come funziona la risoluzione delle
medesime? Il giocatore sceglie l'ordine di risoluzione?

Entrano in pila prima quelle del giocatore che ha la priorità, poi
quelle dell'opponent. Nel caso tu debba mettere in pila più di
un'abilità, decidi tu in che ordine entrano in pila! ... e occhio che
escono al contrario! ;-)

Post by Favaboy
2) Priorità. Ho in gioco l'Ogre Sanguinario, [tap] metti un segnalino
devozione [tap] la creatura bersaglio prende -x/-x in base al numero di
segnalini devozione. gioca l'abilità solo se controlli un demone
Inizia il mio turno. Tappo la creatura per l'abilità.
L'avversario con il Manipolatore Glaciale può dirmi "No, pago 1 e te la
tappavo prima io"

Può farlo ma spreca un mana! ^_^
Tu hai la priorità, quindi attivi l'abilità della tua creatura. E
l'abilità bella e tranquilla entra in pila attendendo di risolversi.
Lui può, in risposta, tappartela con il manipolatore ma, visto che la
tua abilità è già in pila, si risolverà a prescindere!

E' differente, invece, il discorso dell'attacco (giusto a titolo di
esempio): se tu dichiari gli attaccanti e l'oppo te ne tappa 1 con, ad
esempio, il labirinto di Ith, la creatura tappata non attacca. Questo
perchè, in questo caso, non c'è niente che entra in pila come l'abilità
di cui si parlava sopra!

E adesso, come sempre ... Acheeeeeeeeeeeeee! Giusto? O quasi giusto? :-)

Ciao!
--ev

[Favaboy]

Post by ev

Post by Favaboy
1) Quando ci sono più carte in gioco che dicono ciascuna "All 'inizio
del tuo mantenimento etc etc" Come funziona la risoluzione delle
medesime? Il giocatore sceglie l'ordine di risoluzione?

Entrano in pila prima quelle del giocatore che ha la priorità, poi
quelle dell'opponent. Nel caso tu debba mettere in pila più di
un'abilità, decidi tu in che ordine entrano in pila! ... e occhio che
escono al contrario! ;-)

Post by Favaboy
2) Priorità. Ho in gioco l'Ogre Sanguinario, [tap] metti un segnalino
devozione [tap] la creatura bersaglio prende -x/-x in base al numero di
segnalini devozione. gioca l'abilità solo se controlli un demone
Inizia il mio turno. Tappo la creatura per l'abilità.
L'avversario con il Manipolatore Glaciale può dirmi "No, pago 1 e te la
tappavo prima io"

Può farlo ma spreca un mana! ^_^
Tu hai la priorità, quindi attivi l'abilità della tua creatura. E
l'abilità bella e tranquilla entra in pila attendendo di risolversi.
Lui può, in risposta, tappartela con il manipolatore ma, visto che la
tua abilità è già in pila, si risolverà a prescindere!
E' differente, invece, il discorso dell'attacco (giusto a titolo di
esempio): se tu dichiari gli attaccanti e l'oppo te ne tappa 1 con, ad
esempio, il labirinto di Ith, la creatura tappata non attacca. Questo
perchè, in questo caso, non c'è niente che entra in pila come l'abilità
di cui si parlava sopra!
E adesso, come sempre ... Acheeeeeeeeeeeeee! Giusto? O quasi giusto? :-)
Ciao!
--ev

E alloraaa...vedi che avevo in mente la cosa giusta! ;-)
Ieri sera 3 ore su sta cosa, perché non ha senso che uno cerca di
giocare come un lampo!
Buono, molto buono a sapersi. Il discorso della priorità è importante
proprio sulle skill!

Grazie della delucidazione, questo cambia molte situazioni!
Byezz

[Favaboy]

Post by ev
E adesso, come sempre ... Acheeeeeeeeeeeeee! Giusto? O quasi giusto? :-)

Summon Ache ^_^
In particolare se avete una forma per spiegare la cosa alle teste dure
che risulti convincente, vi ringrazio molto.
Siccome ho almeno 3 o 4 persone che mi guarderanno in cagnesco mentre la
spiego ^_'''

[EmmEnthAl]

ev ha scritto:

[cut]

Post by ev
E' differente, invece, il discorso dell'attacco (giusto a titolo di
esempio): se tu dichiari gli attaccanti e l'oppo te ne tappa 1 con, ad
esempio, il labirinto di Ith, la creatura tappata non attacca.

[cut]

Uhm... un Labirinto di Ith che TAPpa le creature... curioso! :-))

Ciau,

EmmEnthAl

[ev]

Post by EmmEnthAl
Uhm... un Labirinto di Ith che TAPpa le creature... curioso! :-))

Ho preso la tangente! :-P

Giro la ruota ed esce ... Fire/ice! :-)

Ciao!
--ev

[Favaboy]

Ho trovato questo paragrafo sulla "pila e priorità"
all'indirizzo:

http://www.faqs.org/faqs/games/magic-t-g/rules/part2/




"A.19 Q: What's "the stack"? What is "priority"?
A: The Stack is a timing system. It's a zone of play, like your
graveyard or your library. When a spell is announced, it cannot take its
effect straight away. Instead, it's put on top of the stack, and other
players are given the opportunity to respond to it with their own spells.
The responses will resolve first, and when people have finished responding,
eventually the original spell will resolve. (Note that this also applies to
abilities.) The player who "has priority" at any particular time is the one
who's currently allowed to add things to the stack. Here's a brief
flowchart showing how the system works.
In each step of the turn, the active player has priority to begin with.

I: The player who has priority may announce a spell: he puts the spell
onto the stack, chooses its mode and its targets, and pays its costs. If he
chooses to do so, then he gets priority again- repeat this step. Otherwise,
he "passes priority" to his opponent- go to [II].

II: Now, that player's opponent has priority, so he can play his own
spells on the top of the stack. If he chooses to do so, then he'll be the
one who priority again- we return to [I]. Otherwise, we go on to [III].

III: The players have both passed, so they've both declared that
they're
not going to respond to the current spell. If the stack is empty, then the
current step of this turn will end. Otherwise, the top item of the stack
resolves and is removed (in the case of an Instant or Sorcery it will go to
the graveyard. Other types of spell will go into play, and pseudospells
from abilities will be removed from the game). After that, the active
player gets priority again. We return to I.
"

Tornando al mio esempio,
in sostanza, se è il mio turno e ho io la priorità, metto io per primo
nella pila il -x/-x della mia cratura, NON lui mi tappa la cratura col
manipolatore nel MIO turno.
E' un po 'semplificato, anche perché la priorità continua a passare di
giocatore in giocatore...

[The Baroz]

Post by Favaboy
Tornando al mio esempio,
in sostanza, se è il mio turno e ho io la priorità, metto io per primo
nella pila il -x/-x della mia cratura, NON lui mi tappa la cratura col
manipolatore nel MIO turno.
E' un po 'semplificato, anche perché la priorità continua a passare di
giocatore in giocatore...

Il problema priorità in questo caso non si pone! :-P
Esempio:
- tu hai la priorità, dichiari di utilizzare l'abilità dell'ogre e ne
paghi il costo (TAP), l'effetto va in pila, poi passi la priorità. Se
l'avversario è sciocco può decidere di utilizzare l'abilità del
Manipolatore Glaciale e pagarne il costo (1, TAP), l'effetto va in pila.
Quando la pila si risolve, l'effetto del Manipolatore tappa il tuo Ogre,
(che tanto era già tappato! :D), e poi si risolve l'effetto della tua
creatura.
- il tuo avversario ha la priorità, decide di utilizzare l'effetto del
Manipolatore e tapparti l'Ogre, paga e passa la priorità. Tu in risposta
puoi utilizzare l'abilità dell'Ogre, pagarne il costo tappandolo, e poi
lasciar risolvere la pila. Si risolve l'effetto del -X/-X originato
dalla creatura, poi il manipolatore tappa l'Ogre (peccato, era già
tappato! :D)

Quindi in nessun caso l'avversario può impedirti di utilizzare l'abilità
del tuo Ogre con un Manipolatore. Potrebbe solo cercare di neutralizzare
l'abilità attivata (Reprimere e simili), di impedirti di stappare l'Ogre
(facendoti saltare la fase di stap, "paralizzandoti" la creatura), o di
neutralizzare l'effetto (dando protezione (dal nero, dalle creature) o
imbersagliabilità alla creatura da te bersagliata).

[Favaboy]

Post by The Baroz

Post by Favaboy
Tornando al mio esempio,
in sostanza, se è il mio turno e ho io la priorità, metto io per primo
nella pila il -x/-x della mia cratura, NON lui mi tappa la cratura col
manipolatore nel MIO turno.
E' un po 'semplificato, anche perché la priorità continua a passare di
giocatore in giocatore...

Il problema priorità in questo caso non si pone! :-P
- tu hai la priorità, dichiari di utilizzare l'abilità dell'ogre e ne
paghi il costo (TAP), l'effetto va in pila, poi passi la priorità. Se
l'avversario è sciocco può decidere di utilizzare l'abilità del
Manipolatore Glaciale e pagarne il costo (1, TAP), l'effetto va in pila.
Quando la pila si risolve, l'effetto del Manipolatore tappa il tuo Ogre,
(che tanto era già tappato! :D), e poi si risolve l'effetto della tua
creatura.
- il tuo avversario ha la priorità, decide di utilizzare l'effetto del
Manipolatore e tapparti l'Ogre, paga e passa la priorità. Tu in risposta
puoi utilizzare l'abilità dell'Ogre, pagarne il costo tappandolo, e poi
lasciar risolvere la pila. Si risolve l'effetto del -X/-X originato
dalla creatura, poi il manipolatore tappa l'Ogre (peccato, era già
tappato! :D)

Ok chiarissimo ;-)

Post by The Baroz
Quindi in nessun caso l'avversario può impedirti di utilizzare l'abilità
del tuo Ogre con un Manipolatore. Potrebbe solo cercare di neutralizzare
l'abilità attivata (Reprimere e simili), di impedirti di stappare l'Ogre
(facendoti saltare la fase di stap, "paralizzandoti" la creatura),

Ecco, in questo caso non è molto chiaro. Se lui attende il mio
mantenimento e dichiara "Durante il tuo mantenimento ti tengo tappato
l'ogre e non lo stappi" lo può fare, in modo che io non possa attivare
l'abilità?


o di

Post by The Baroz
neutralizzare l'effetto (dando protezione (dal nero, dalle creature) o
imbersagliabilità alla creatura da te bersagliata).

Grazie!!!

[ABI_666]

Post by Favaboy
Ecco, in questo caso non è molto chiaro. Se lui attende il mio
mantenimento e dichiara "Durante il tuo mantenimento ti tengo tappato
l'ogre e non lo stappi" lo può fare, in modo che io non possa attivare
l'abilità?

se ha una carta che lo fa rimanere tappato, sì

ABI_666

[The Baroz]

Post by Favaboy

Post by The Baroz
Quindi in nessun caso l'avversario può impedirti di utilizzare
l'abilità del tuo Ogre con un Manipolatore. Potrebbe solo cercare di
neutralizzare l'abilità attivata (Reprimere e simili), di impedirti di
stappare l'Ogre (facendoti saltare la fase di stap, "paralizzandoti"
la creatura),

Ecco, in questo caso non è molto chiaro. Se lui attende il mio
mantenimento e dichiara "Durante il tuo mantenimento ti tengo tappato
l'ogre e non lo stappi" lo può fare, in modo che io non possa attivare
l'abilità?

Chiariamo il dubbio.
La fase iniziale di gioco si compone di tre fasi: stap, mantenimento,
acquisizione.
Nessun giocatore riceve priorità nella fase di stap, quindi l'avversario
non può tapparti alcunchè.
Nella fase di mantenimento, dopo che tutte le eventuali abilità
innescate sono andate in pila, la priorità è del giocatore attivo.
Quindi l'avversario non può impedirti di giocare l'abilità "a tap" di
una creatura tappandotela. Ciò vale anche per le fasi successive.

Come ha detto ABI, deve esserci una carta che fa rimanere tappato uno o
più permanenti (Mystic Restraints, tanto per citarne una) oppure che fa
saltare la fase di stap (ed esempio l'effetto attivato dalla "morte" di
Yosei, the Morning Star).

[AmuroRei]

Post by The Baroz
ed esempio l'effetto attivato dalla "morte" di
Yosei, the Morning Star).

Innescato. Effetto innescato ;)))

[The Baroz]

Post by AmuroRei

Post by The Baroz
ed esempio l'effetto attivato dalla "morte" di
Yosei, the Morning Star).

Innescato. Effetto innescato ;)))

Si lo so che è un effetto innescato ma non volevo scendere in
tecnicismi... ho scelto purtroppo un termine infelice, avrei potuto dire
"causato" oppure evitare completamente quel participio ("effetto della
morte di Yosei")

Comunque hai fatto bene a precisare :-)

[Favaboy]

Post by The Baroz

Post by AmuroRei

ed esempio l'effetto attivato dalla "morte" di Yosei, the Morning Star).

Innescato. Effetto innescato ;)))

Si lo so che è un effetto innescato ma non volevo scendere in
tecnicismi... ho scelto purtroppo un termine infelice, avrei potuto dire
"causato" oppure evitare completamente quel participio ("effetto della
morte di Yosei")
Comunque hai fatto bene a precisare :-)

YEpp! tranqui, andava alla grande cmq come esempio ;)